***
Задумался сегодня за чашкой чая и понял одну вещь, которую, безусловно, до меня не раз понимали и провозглашали великие люди (к сожалению, мой ограниченный и крайне несовершенный уровень познания не способен воспроизвести их имена и даже не способен с уверенностью заявить, что они были; опираюсь лишь на то, что ничего нового нет под солнцем). Так вот к теме. Если не опираться на веру, то в мире ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. То есть, чтобы начать доказывать или опровергать любую систему взглядов или что-либо еще (даже математическую теорему) нужно принять на веру ряд утверждений (читай: аксиом). Вы люди весьма умные и интеллектуальные. Вы согласны с моей мыслью или нет? Очень интересно: ошибаюсь ли я?
P. S. А задумался я над этим потому, что не так давно видел, как Вассерман, опираясь на одну из математических теорем (кому интересно - в личку пишите, объясню) доказывает не существование Бога и всячески упрекает верующих. Подчеркну, что верующих во что-либо.
- Блог пользователя Алексей Некрасов
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 136 просмотров
Eugene
коментарии излишни
http://zennotemplate.com
А я не согласна.
А я не согласна. Не смотря на то, что я творческий человек (хочется в это верить), я материалист. Бога не отрицаю, хотя по убеждениям я еще и атеист. По моему мнению люди продвинулись очень далеко, а впереди еще очень многое ждет. Ведь так много интересных открытий в мире делается. Если бы не УМНЫЕ люди, которые продвинулись дальше других, мы бы не полетели в космос, не варили бы с утра кофе, и даже бы не разговаривали здесь на подобные темы. Мы бы даже не додумались до самого Бога!
Потому крайне не согласна с тем, что люди не в чем не продвинулись.
А на счет Вассермана. Думаю, это не уважительно так говорить о верующих людях. Это их убеждения, причем они не только не вредят, а наоборот во многом воспитывают людей. Чужие убеждения нужно уважать!
Уважаемая
Уважаемая Сандра,
Я с Вами не соглашусь.
Ведь так много интересных открытий в мире делается. Если бы не УМНЫЕ люди, которые продвинулись дальше других, мы бы не полетели в космос, не варили бы с утра кофе, и даже бы не разговаривали здесь на подобные темы.
Давно уже все увидели, что в основном все открытия и достижения идут только во вред людям (я не говорю, что открытия делать вредно. Просто мы деалем их однобоко. Думаем только о пользенам, не забывая о том, что природа тоже живой организм и что очень важно, более совершенен, чем мы.)
Мир приближается к катастрофе. Точка невозврата уже пройдена. Разрабатываются теории о возвращении человека к природе, использовании природных источников тепла, света, жилье в землянках, домах из соломы и других натуральных материалов. Не знаю, успеем ли мы? поможет ли нам это? мне кажется, что с огромным количеством людей, которые свято верят в то, что мы идем вперед со всеми нашими открытиями (ядерной энергией, войнами, электроникой) не удастся внедрить идеи экобудущего, потому как нынешние города придется сровнять с землей, придется полностью изменить стиль жизни, начиная с продуктов питания и заканчивая одеждой.
Крылатая Радуга
Да - сейчас
Да - сейчас грядут глобальные перемены. А когда их не было?
Точка не возврата? Ну давайте не будим такими "оптимистами". И пятьсот лет назад считали, что скоро будет конец света и тысячу лет назад. И поверьте, после других "дедлайнов" буду "дедлайны". Будут другие катастрофы, войны тоже будут. К сожалению.
Развитие - это не значит счастливое существование с природой, когда живешь в землянке. Это стиль жизни, навеянный модой на экологичность, престиж подхлестывает большинство. Но чтобы "вернуться" в природу, нужно снова обратиться к науке, тому, что мы изобрели и чему научились, в чем продвинулись.
Увеличивается продолжительность жизни. Излечиваются болезни, которые раньше были смертельными. Да, появляются новые еще более страшные болезни. Но и от них найдут лечение.
Альтернативные источники тепла, дома из натуральных материалов - это всё детищя развития человечества. И как это не парадоксально, чтобы вернуться "в природу" нужно развиваться дальше.
Я искренне уважаю ваше мнение, надеюсь, я вас не обидела своими убеждениями.
Перемены были
Перемены были всегда, но сейчас они негативные. точка невозврата - это уже научно доказанный факт, а не просто слова взятые из неточных источников (как все концы света).
К сожалению, экологичность - это не мода сейчас, а вынужденные меры. Люди пытаются спасти мир.
Да, люди излечили много смертельных болезней, но из - за плохой экологии, продуктов питания, условий жизни - появились болезни еще страшнее. А когда от них изобретут лекарства - появятся другие болезни - это обычная закономерность.
Отвечая на Ваш пост ниже, не думаю, что с раком научились бороться. Один из моих близких людей болел раком в течении 20 лет. в разные периоды находили опухоли и удачно (ка кони говорили ) их вырезали. Последняя появилась в легких. Неоперабельная. Человек умер буквально за пол года. Задохнулся. И это не единственный случай в моей не слишком длинной жизни.
И еще хотелось бы спросить разьяснение слов "чтобы вернуться в природу нужно развиваться дальше". Не совсем понятен смысл. как дальнейшее развитие может вернуть людей в природу?
Крылатая Радуга
Сандра
Да - сейчас грядут глобальные перемены. А когда их не было?
Точка не возврата? Ну давайте не будим такими "оптимистами".
-------
знаете чем оптимист отличается от пессимиста? Пессимист говорит: "Ну все! Хуже уже некуда!", а оптимист отвечает: "Есть куда!"
---------
И пятьсот лет назад считали, что скоро будет конец света и тысячу лет назад. И поверьте, после других "дедлайнов" буду "дедлайны". Будут другие катастрофы, войны тоже будут. К сожалению.
Развитие - это не значит счастливое существование с природой, когда живешь в землянке. Это стиль жизни, навеянный модой на экологичность, престиж подхлестывает большинство. Но чтобы "вернуться" в природу, нужно снова обратиться к науке, тому, что мы изобрели и чему научились, в чем продвинулись.
Увеличивается продолжительность жизни.
-------
посмотрите статистику рождаемости, смертности и среднего возраста умирающих. Вы удивитесь.
------
Излечиваются болезни, которые раньше были смертельными.
-------
Операции не по карману почти никому. Посмотрите в интернете сайты соцпомощи какой-нибудь, детям не могут собрать 200-300 тысяч на операцию, где толк в изобретении? А рак и спид не лечат до сих пор.
-------
Да, появляются новые еще более страшные болезни. Но и от них найдут лечение.
Альтернативные источники тепла, дома из натуральных материалов - это всё детищя развития человечества. И как это не парадоксально, чтобы вернуться "в природу" нужно развиваться дальше.
-------
Парадоксально. Если бы человечество, простите, не загадило прежде всю экологию, то не пришлось бы изобретать дома из натуральных материалов. А экологию, к слову, испортили всего за пару сот лет так, как не могли за несколько тысяч испортить.
-------
Я искренне уважаю ваше мнение, надеюсь, я вас не обидела своими убеждениями.
----
Не переживайте. Радуга хорошая и она не обижается. Тем более не на что =)
С уважением, А. Некрасов.
Сандра
Вы, видимо, немного не поняли смысла. Я имел виду веру во что либо вообще.
-------
А я не согласна. Не смотря на то, что я творческий человек (хочется в это верить), я материалист.
-------
Если вы материалист, тогда вы верите в материю и собственный разум. Поэтому здесь тоже есть этот элемент, называемый верой.
Бога не отрицаю, хотя по убеждениям я еще и атеист.
-------
Это уже интересней. Объясните, как такое может сосуществовать?
По моему мнению люди продвинулись очень далеко, а впереди еще очень многое ждет. Ведь так много интересных открытий в мире делается. Если бы не УМНЫЕ люди, которые продвинулись дальше других, мы бы не полетели в космос, не варили бы с утра кофе, и даже бы не разговаривали здесь на подобные темы.
-------
Но это не значит, что мы идем вперед, а не назад. Шумеры, которые считаются основателями первой цивилизации, тоже весьма далеко ушли от племен. Я вам больше скажу, те люди нам ни в чем не уступали по интеллекту.
Мы бы даже не додумались до самого Бога!
Это смотря на что вы опираетесь в таком суждении. Религия утверждает, что Бог сам открыл себя людям.
Потому крайне не согласна с тем, что люди не в чем не продвинулись.
Люди, скорее всего, ни в чем не продвинулись. Машины есть? Есть. А нравственность есть? Впрочем, можете не отвечать.
С уважением, А. Некрасов.
Примите тогда
Примите тогда мои извинения, раз возникло недопонимание.
Вера для меня лично, вещь абстрактная. Видно, она кому-то дана, а кому-то нет.
Может, может. Я думаю, что возможно Бог есть. Но я не верю ни в какого Бога, поэтому отношу себя к атеистам.
Интеллект да был у них высокий. Однако, их цивилизация пала в небытие. А мы всё еще живем, не смотря на постоянные "концы света".
Даже если бы Бог открыл себя людям, если бы люди не развивались, они бы не поняли его заповедей и учение Христа. Смотря какую религию, конечно, вы имеете в виду.
Ну извините, нельзя всех то под одну гребенку! Каждый уникален, безнравственность не зависит от человечества в целом. Если вы знаете много таких людей, я знаю много хороших. И их больше.
Так что, со всем уважением, но люди продвинулись, да еще как!
Примите тогда
Примите тогда мои извинения, раз возникло недопонимание.
------
да ничего страшного =)
-------
Вера для меня лично, вещь абстрактная. Видно, она кому-то дана, а кому-то нет.
Может, может. Я думаю, что возможно Бог есть. Но я не верю ни в какого Бога, поэтому отношу себя к атеистам.
-------
но вера вам не чужда. вы ж геометрию изучали и там принимали на веру аксиомы, которые ни доказать, ни опровергнуть.
Интеллект да был у них высокий. Однако, их цивилизация пала в небытие. А мы всё еще живем, не смотря на постоянные "концы света".
------
Конец света - глобальная катастрофа, а мы тоже скоро исчезнем как нация, неужели сомневаетесь? Тогда добро пожаловать хотя бы в Москву.
-------
Даже если бы Бог открыл себя людям, если бы люди не развивались, они бы не поняли его заповедей и учение Христа. Смотря какую религию, конечно, вы имеете в виду.
Бог открыл себя еще раньше, прежде, чем пришел Христос, и люди поняли.
------
Ну извините, нельзя всех то под одну гребенку! Каждый уникален, безнравственность не зависит от человечества в целом. Если вы знаете много таких людей, я знаю много хороших. И их больше.
--------
Их больше среди общей массы ваших знакомых, но не в мире в целом. Понаблюдайте.
Так что, со всем уважением, но люди продвинулись, да еще как!
-----
Один философ сказал: "Знание уму не научает". А другой тоже как-то ляпнул: "Многие знания преумножают печаль". Так вот вам нерелигиозный пример. И повод подумать, в чем продвижение: в новшествах, с помощью которых мы можем облегчать свое существование и ублажать самих себя или в чем-то другом.
Простите за возможную резкость в некоторых суждениях.
С уважением, А. Некрасов.
Да нет, ничего.
Да нет, ничего. Я понимаю, вы отстаиваете свою точку зрения.
Честно говоря, терпеть не могу математику и геометрию. Видимо, нет к ней способностей. Но вы забываете одно, кроме аксимом, есть доказанные в расчетах теоремы. Хотя и они потом подвергаются изменениям и исправлениям. Но это же прекрасно! Мы развиваемся, находим лучшее, точное.
Вы попробуйте судить не по отдельным странам, а в целом по миру.
Рак, хоть и не все формы, но лечат. Я лично привита от одного вида рака. Вы представьте себе, до чего дошло развитие, мы делаем прививки, чтобы не болеть. Вы говорите, раньше лучше жили. Раньше умирали сотнями тысяч от болезней. Если бы мы жили в "природе", я бы давно умерла от пневмонии. И именно то, что люди научились лечить эту болезнь, я осталась жива.
И то что мы облегчаем себе жизнь, и что в этом плохого? Развитие это сложный путь, в котором есть и победы и поражения. Да, нация может исчезнуть. Но человечество останется. И не столько потому, что мы развились в технологиях, мы сами развились. Развитие - не значит только хорошее, но "застаевание" на одной ступеньке, это значит вымирание вида, который не может приспособиться.
В общем, думаю, я итак разошлась__))_)))
Сандра
Честно говоря, терпеть не могу математику и геометрию. Видимо, нет к ней способностей. Но вы забываете одно, кроме аксимом, есть доказанные в расчетах теоремы. Хотя и они потом подвергаются изменениям и исправлениям.
-------
Нет, я не забываю. Просто вы не занимались математикой или забыли, но я напомню. Что теорема доказывается с применением аксиом. Есть Ряд положений, в которые ты обязан поверить, иначе не от чего отталкиваться. Ни одна теорема не доказывается без аксиом. Не верите - посмотрите учебник за 9 что ли класс.
-------
Но это же прекрасно! Мы развиваемся, находим лучшее, точное.
Вы попробуйте судить не по отдельным странам, а в целом по миру.
--------
Я это и делаю. Разве что Китай хорош.
Рак, хоть и не все формы, но лечат. Я лично привита от одного вида рака. Вы представьте себе, до чего дошло развитие, мы делаем прививки, чтобы не болеть. Вы говорите, раньше лучше жили. Раньше умирали сотнями тысяч от болезней.
--------
А сейчас умирают сотни тысяч от пьянства, спида и наркотиков.
Если бы мы жили в "природе", я бы давно умерла от пневмонии. И именно то, что люди научились лечить эту болезнь, я осталась жива.
И то что мы облегчаем себе жизнь, и что в этом плохого? Развитие это сложный путь, в котором есть и победы и поражения.
----------
Развитие - сложный путь. Но не вижу я его у нас, не вижу. Прогресс далеко шагнул, это ладно. Но в нем ли суть? Жить для вещей или для чего?
Да, нация может исчезнуть.
-------
Это самое страшное.
Но человечество останется.
--------
Рано или поздно оно тоже уйдет. Это факт. В мире-то все преходящее.
И не столько потому, что мы развились в технологиях, мы сами развились. Развитие - не значит только хорошее, но "застаевание" на одной ступеньке, это значит вымирание вида, который не может приспособиться.
----------
Невозможно идти вверх всегда. Это, уж простите, как оргазм. Сначала мощь, сила и желание, а потом клонит в сон.
В общем, думаю, я итак разошлась__))_)))
--------
Да нет, высказывайтесь. Мне приятно с вами пообщаться.
С уважением, А. Некрасов.
Согласна со
Согласна со словами, что в мире нельзя ничего ни доказать ни опровергнуть, не опираясь на веру. Это побочное явление, созданное людьми, которые стремятся все обьсянить, все загнать в систему. а почему они не могут докопаться до сути? почему обязательно нужно что - то принимать на веру?
Да потому что вселенная намного больше и шире. потому что ей не нужны обьяснения и названия ее явлений и всяческих вещей. Люди не продвинулись намного дальше в развитии, хоть и построили небоскребы и умные машины. Работает все тот же принцип: поверь, что молнии кует на небе бог, и ты можешь найти такую после грозы если хорошо пошаришь в кустах.
человеку не дано понять всех возможностей вселенной
Крылатая Радуга